Гігрома кисті Архів – Львівський форум Сервера

У мене на кисті руки близько півроку тому виникла припухлість, кіт. почала зростати.

На попередньому тижні булана диспансеризації у хірурга. Він сказав, що це гігрома і що може зробити пункцію. Але попередив, що вона потім все одно наросте.

Скажіть будь ласка, можна її видалити по-іншому і чи слід взагалі це робити?

Показання для оперативного лікування або спостереження, в компетенції хірурга кисті.

Якщо размерв освіти малі, і не порушують функцію кисті, і не супроводжуються больовими відчуттями, то обгрунтовано спостереження.

Можливе утворення зникне самостійно, але є і ймовірність її зростання.

Але якщо буде прийнято рішення на операцію, то це буде не пункція, а операція напрямки на видалення освіти разом з капсулою.

Шановні хірурги! Бачив як гігро тиснуть руками. При мені тиснув уролог: ag:. Хто і як ставиться до цього методу?

А давиться приблизно в половині випадків – залежить від товщини стінки і больового порога пацієнтів.: Ah:

І ще важливо уявляти – куди і як тиснути, чисто механічне просторова уява.

На пацієнтів факт роздавлювання надає магічний вплив, ось хвороба є – а ось немає …

Рецидив – більш ніж в 50% випадків, Усольцева і Волкова пишуть про 80-90%.

В умовах роботи в поліклініці намагаюся дотримуватися "етапності" ведення – 1. Спроба роздавлювання; 2. Пункція; 3. Операція. Залежно від настрою пацієнта пункти 1 і 2 можуть повторюватися або пропускатися.

Насправді, на прийомі хірург пробував мені розчавити гігро, але не вийшло – дійсно була біль. Напевно, ще й тому, що щось там в кисті не все добре. Вона в мене іноді хрумтить при провертанні. Не знаю що, але якийсь процес виразно йде …

Раніше була травма зв’язки – займалася спортом. Потім начебто пройшла.

Я так розумію, резюмуючи кілька думок, все-таки слід погодитися на пункцію. Або я не права?

В умовах роботи в поліклініці намагаюся дотримуватися "етапності" ведення – 1. Спроба роздавлювання; 2. Пункція; 3. Операція. Залежно від настрою пацієнта пункти 1 і 2 можуть повторюватися або пропускатися.

Будьте ласкаві, поясніть, яку саме процедуру Ви маєте на увазі під "пункцією"?

Мені її не проводили, але хірург сказав, що шприцом проколе і видавить цю мою гігро.

Так що думаю – йти чи ні. Адже, як я розумію, вірогідність повтору 50-80%?

Вибачте, не відразу зрозуміла, що Ваш останній питання призначався не мені!: Ah:

хірург сказав, що шприцом проколе і видавить цю мою гігро.

….. Aspiration and injection of a crystalline steroid. A 10 mL syringe with a 16 gauge needle is usually necessary to allow the highly viscous fluid to be aspirated. Optimal aspiration occurs at the base of the ganglion. Single versus multiple needle punctures were compared in one study and both methods provided relief. Only 18 percent of patients subsequently requested surgery [6 ]….

Ну як це ні, дуже навіть є. Адже ми говоримо не тільки про ефективність того чи іншого виду лікування, але і перевагах пацієнта. Якщо мотив звернення – косметична проблема, і для операції немає ні свідчень, ні бажання пацієнта – то чому не роздавлювати або не пунктіровать? Користь – ми безпечно, швидко, дешево і безболісно вирішуємо важливу для пацієнта (пацієнтки) проблему. Естесственно, пояснивши недоліки і перспективи такого шляху. На жаль, навіть при використанні голки калібром 18G, не завжди можливо евакуювати вміст.

то чому не роздавлювати або не пунктіровать? Тому, що Ви, в межах компетенції та сфері СВОЄЇ леятельності, можете дозволити робити все, що угодно.НО, в рамках даного форуму, НЕ МОЖНА давати рекомендації виконувати те, що НЕ рекомендовано в ЕОМ медіціной.НІЧЕЙ ОСОБИСТИЙ досвід, НЕ МОЖЕ бути основою для дачірекомендацій.

Це абетка діяльності даного форума.За таку рекомендацію ніхто відповідальності нести НЕ може.

Персональну відповідальність за виконане дійство буде нести реальний лікар, який зробив те чи інше.

Покажіть, якщо Вас не утруднить, матеріали, які переконливо свідчать про необхідність відмови (заборони) від пункції гангліоніт тильній поверхні лучезапястного суглоба без подальшого введення кортикостероїдів. Буду дуже вдячний, якщо помиляюся – готовий визнати.

Мені здається, що спочатку визначаються цілі лікування, залежно від них-вибір пріоритетів і, відповідно, метод. І тяга хірурга до радикалізму в комплексній оцінці зовсім не обов’язково переважить переваги пацієнта.

Особистий досвід може бути основою для рекомендацій, тільки рівень доказовості буде відповідний, і Ви це прекрасно знаєте. Але я писав не про особистий досвід.

Будьте ласкаві, поясніть, яку саме процедуру Ви маєте на увазі під "пункцією"?

….. Aspiration and injection of a crystalline steroid. A 10 mL syringe with a 16 gauge needle is usually necessary to allow the highly viscous fluid to be aspirated. Optimal aspiration occurs at the base of the ganglion. Single versus multiple needle punctures were compared in one study and both methods provided relief. Only 18 percent of patients subsequently requested surgery [6 ]….

Чесно кажучи, при проведенні пункції завжди вводжу ГКС після евакуації вмісту. З гарним ефектом.

Чесно кажучи, при проведенні пункції завжди вводжу ГКС після евакуації вмісту. З гарним ефектом.

Дозвольте ще одне питання: в якому вигляді Ви отримуєте інформовану згоду пацієнта на таку процедуру?

У письмовому. "Пункція освіти з евакуацією вмісту і введенням такого-то ЛС".

У нас є форма інформованої згоди, складена юристом ЛПУ, куди пацієнт власноручно вносить свої дані і найменування планованої процедури. "Етапність" лікування гангліоніт мною також обов’язково роз’яснюється. Тому я й кажу про можливе скасування або повторенні етапів – за бажанням пацієнта.

А давиться приблизно в половині випадків – залежить від товщини стінки і больового порога пацієнтів.: Ah:

І ще важливо уявляти – куди і як тиснути, чисто механічне просторова уява.

Здається Ашкеназі А.І. у своїй книжці назвав розчавлювання – варварським методом. По-друге, а як Вам ситуація щодо роздавлювання фібросаркоми, гігантоклітинної пухлини синовіальних піхв і т.д. Вони чимось клінічно відрізняються від ганглія-гігроми?

У письмовому. "Пункція освіти з евакуацією вмісту і введенням такого-то ЛС".

У нас є форма інформованої згоди, складена юристом ЛПУ, куди пацієнт власноручно вносить свої дані і найменування планованої процедури. "Етапність" лікування гангліоніт мною також обов’язково роз’яснюється. Тому я й кажу про можливе скасування або повторенні етапів – за бажанням пацієнта.

А яким чином виходить від пацієнта інформовану згоду на безграмотне з лікарської точки зору Розчавлювання ПУХЛИНИ?

Ашкеназі не читав, зізнаюся. Принагідно ознайомлюся обов’язково. Якщо десь є в електронному вигляді – будь ласка, поділіться посиланням.

Оперативне видалення вважають найбільш радикальним методом лікування гангліїв. Незважаючи на те, що ганглій відділений тонкою мембраною від суглобової капсули (отже не є грижового випинанням суглоба, як це вважали колись), розкриття її має певне значення. Шов на капсулу не накладають. Зашивають лише шкіру. Можливо лікування і шляхом прориву ганглія при раптовому різкому ударі або ж шляхом введення в нього Клаудіа або гідрокортизону після видалення мукозної змісту за допомогою товстої голки.

Чесно кажучи, при проведенні пункції завжди вводжу ГКС після евакуації вмісту. З гарним ефектом.

Вислухавши різні думки фахівців, я все-таки вирішила піти і видалитицю гігро. Тому як вона насправді мене турбує. Якщо знову наросте – тоді буду думати про операцію.

І спасибі про зауваження щодо ГКС. Потрібно буде обов’язково сказати лікарю!

Можу підказати ще одну ефективну методику роздавлювання, яка теж з незапямятних часів застосовувалася на практиці – не тільки розчавлювання пальцями, але й удар молотком; словником, і, особливо допомагає, біблією.

У літературі, особливо 38-річної давності, можна багато чого знайти корисного і неприйнятного на сьогоднішній день. Не бачив у сучасній літературі рекомендацій з раздавливанию пухлин. Напевно по вищевикладеним мною причин. Про аспірацію читав – нічого протизаконного начебто немає, але знову ж таки з застереженнями і без "очертяголовості".

Не бачив у сучасній літературі рекомендацій з раздавливанию пухлин.

Якщо дозволите, я все-таки трохи посприяє – поки не розумію, в чому я помиляюся. Міркую, маючи на увазі "розчавлювання" гігроми / гангліоніт тильній поверхні ЛЗС.

Якщо у якогось "впливу" на організм є очевидний безпосередній результат, то логічно це "вплив" порівняти з іншими методами лікування та оцінити безпосередні та віддалені результати, оцінити всі достоїнства і недоліки і вирішити, чи залишити його у себе на озброєнні. Але якщо такі дослідження не проведено, це не означає, що метод "поза законом". Адже повідомлень про ускладнення після роздавлювання гігроми теж не знайти. Це питання просто не розглядалося з позицій EBM.

Що ми маємо: переконливих даних за / проти роздавлювання немає; ряд клініцистів усно свідчать про задовільний безпосередньому ефекті маніпуляції, про що говорить і особистий досвід; не озвучені навіть приватні свідоцтва ускладнень "роздавлювання".

До чого я веду – відсутність доказових даних про ефективність методу – не синонім її заборони. Ніхто при здоровому глузді не тисне всі опуклості на тильній поверхні ЛЗС, не звертаючи увагу на крики хворого. Мені здається, що цілком можливо в певних випадках (вони, насправді, зустрічаються рідко) вдатися до цього методу для досягнення конкретного результату з усіма застереженнями. От тільки як брати на нього інформовану згоду – не знаю …

От тільки як брати на нього інформовану згоду – не знаю …

А ніяк. У мед.карте пишеться "Під час огляду при пальпації освіти останнє розчавлене / урвався / раптово зменшилася в обсязі при спробі визначити смещаемость" або ще якимось чином.

До чого я веду – відсутність доказових даних про ефективність методу – не синонім її заборони.

Я как-то на цьому Форумі намагався довести те ж саме, але не знайшов підтримки маститих форумчан, а навіть навпаки. Хоча я і залишився при своїй думці.

З приводу роздавлювання: якщо пошукати, то можна знайти роботи і за ефективністю роздавлювання, і по відношенню до цього методу різних авторів і т.д. Але не буду поглиблюватися. Почитайте про лікування ганглія на цим посиланням: http://emedicine.medscape.com/article/1243525-treatment

Так, і зверніть увагу, з якими утвореннями необхідно диференціювати істини ганглій. Чи можна в умовах поліклініки або, ще краще, чи зможе лікар-уролог провести якісну діффдіагностіку і розчавити саме ганглій, а не саркому? А взагалі-то кожен відповідає сам за себе і за свій лікарський диплом.

The addition of injectable steroids has no apparent benefit.

Що стосується Диф.діагностика, мені здається наведений список кілька "академічний". Насилу уявляю, що можуть бути труднощі в розмежуванні інфекційного процесу або теносіновіта і гангліоніт. Те ж стосується саркоми. Якщо є сумніви – можна не вдаючись до КТ або МРТ глянути на УЗД в простому В-режимі – мабуть і досить.

Що стосується Диф.діагностика, мені здається наведений список кілька "академічний". Насилу уявляю, що можуть бути труднощі в розмежуванні інфекційного процесу або теносіновіта і гангліоніт. Те жстосується саркоми. Якщо є сумніви – можна не вдаючись до КТ або МРТ глянути на УЗД в простому В-режимі – мабуть і досить.

А я на практиці бачив майже все, що пропонується для дифф. діагностики в даній статті. Так що, будемо ризикувати? А, до речі, Ви хоч раз бачили extensor brevis manus? А якщо раптом не бачили, в чому я не сумніваюся, то як на УЗД можна провести дифф. діагностику. До речі, і теносіновіт надзвичайно легко прийняти за ганглій-гігро і клінічно, і УЗІческі.

У мене ще одне питання – чи може бути на кисті і гігрома, і теносіновіт одночасно?

Справа в тому, що давно (років 6-7 тому) у мене при заняттях спортом (армрестлінг) боліло сухожилля саме цієї, правою, руки.

І до цих пір я не можу піднімати що-небудь на "прямій кисті" (тильною стороною вгору) – біль, іноді різка. Кисть "хрумтить" і "клацає" іноді при провертанні.

Так, дійсно можна втратити інтерес до пацієнта, який наполегливо шукає діагноз і призначення в інтернеті, а не у реального лікаря …

Я, звичайно, розумію, що Вам, як і, ймовірно, багатьом іншим, цікаво було пообговорювати різні способи і методи лікування гігроми.

Думаю навіть, що цікаво, чим зайнятися проблемою конкретного пацієнта.

На мій погляд, це негідно лікаря – іронізувати над людиною, яка потребує допомоги!

Лікар відомчої поліклініки, коли до нього приходиш на прийом, теж не озабачівается особливо тим, що в мене болить кисть ось вже роки чотири! Мені навіть коли коліно боліло і хрустіло, рентген зробили через рік, визначили артроз.

Ось тому я і намагаюся з Вашою допомогою з’ясувати, що в мене з рукою. Все-таки вона в мене робочий.

Я, звичайно, сама винна, що вона в мене тепер болить при навантаженнях (я навіть при приготуванні їжі не можу щось різати із зусиллям, а також не можу довго друкувати, хоча це і моя робота) – не треба було спортом займатися.

PS. І в піст п’ятого я звертала увагу на проблеми з пензлем, не пов’язані (?) З гігрома.

Ніхто не сміється. Про гігро думки висловлені. За новим питання Вам прямим текстом сказано, що якщо Ви потребуєте допомоги – йдіть до лікаря на очний прийом і розбирайтеся; ну не вирішуються такі проблеми в інтернеті! На форумі можна знайти потрібного фахівця, навіть домовитися про прийом! А Ви, замість цього, впадаєте в міркування про етику.

Наприклад Ви хочете купити халатик з перламутровими гудзиками, ну, так сильно, що навіть "їсти не можете". А вашому районі продаються тільки з червоними. Ви в газеті шукаєте можливість купити. Трапляється інформація, поряд з порадами як краще пофарбувати гудзики, що бачили такі халати в "Універмазі" в іншому районі.

б) продовжуєте терзати газету щоб халат самозароділісь у вашому плятном шафі.

Вибачте за іронію, але ми дорослі люди, і повинні думати і чинити як дорослі.

Працює на vBulletin ® версія 3. Copyright © 2000-2011, Jelsoft Enterprises Ltd.

Також:

Комментирование на данный момент запрещено, но Вы можете оставить ссылку на Ваш сайт.